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12月22日，機器人創新中心揭幕盛典在上海舉辦，英特爾公司代表以及國內領先的智能硬件創新創業平臺代表共同為機器人創新中心揭幕，會后，記者對英特爾中國戰略合作與創新業務部總經理李德勝先生進行了專訪，以下是專訪內容。

李德勝：首先感謝大家今天的到來，這是我們第一個機器人創新中心的開幕，包括今天還有路演以及機器人挑戰賽，都是一個開始。

記者：首先祝賀機器人中心成立。因為之前我看過，除了北京，在及其他的地方也有規劃，除了上海之外，之后，比如在深圳還有什么樣的規劃？機器人非常強調交互性，未來怎么把英特爾大數據和云的優勢，以及交互2.0的技術結合起來。2.0還會有一些什么樣獨特的交互技術。

李德勝：其實今年七月份我們在深圳有一個機器人創新生態的峰會，包括我們在APEC上也有非常大的展臺。今天上海這個創新中心是我們在峰會之后著手去尋找合適的合作伙伴，去探索合適的運營模式落地的第一家機器人創新中心。

因為我們做的很多事情都是之前沒有成型的模式，我們都是在和我們的合作伙伴一起探索。經過這段時間的磨合和探索之后，我們會考慮在深圳、北京以及其他合適的地方進行創新中心的落地，這是我們的規劃。但是我們要把現在的空間先運營好，總結出可復制的模式之后，再做下一步打算。

第二個問題是有關機器人創新和交互方面的。機器人技術其實就是技術加上人工智能，包括機器人和人的交互，包括機器人和機器人的交互，機器人和物的交互。我們今天看到很多路演項目也是如此，包括他運用激光雷達、攝像頭以及很多其他的形式，最后也是要達到機器人和這個環境的交互。我們應該理解為機器人和環境的交互，在機器人眼里，人也是環境的一部分而已。

英特爾最大的優勢是我們從前端到后端都有合適的平臺來提供給機器人技術創新需要。包括我們前端有芯片，后面我們有收購的一些與人工智能相關、視覺相關的公司，都可以應用到機器人創新當中來。

我們說每個人心目中都有不一樣的機器人，我們為什么堅定的看好這個行業、領域，是因為有太多的事情可以去做了。現在的很多技術還不是太完美，這也意味著很多的機遇，我們說交互2.0，之前的1.0，不管今后有幾點零，其實最后你是希望做到一個非常順暢的機器人和環境、人之間的交互。后面當然你需要有非常多的人工智能。在兩三周之前我們在北京有一個人工智能的AI DAY，我相信很多朋友也去參加了。我們看到現在人工智能從前端到后端，從底層的芯片到上面人工智能的開發架構和語言，再到上面Nervana平臺和架構，其實我們有一整套的東西可以提供給相關的從業人員。

我相信交互這一塊還是有非常多的工作需要去做，包括像激光雷達，包括像人臉識別，甚至人臉識別基礎上的表情識別，再往后還會更高級的交互方式存在。我相信這里面不是一兩家大公司就可以把所有事情做好，因此這是為什么需要有機器人的創新生態，在英特爾提供一些核心平臺的基礎上，有很多的創新型企業，創新的公司都可以進來，做這些方面的工作。

記者：這個創新中心未來的合作伙伴是說和機器人有關都可以來談合作的是嗎？

李德勝：是的。我們這個中心有三個主要功能：

第一，交流和展示。就是生態當中好的產品、項目、公司可以到這當中來進行展示。這個展示實際上是給了大家一個很好的平臺，有一些原來小公司的產品，你沒有很好的平臺給到大家來展示。剛剛和政府領導坐在一起的時候，我們也在聊，他說到這個空間和其他的空間可能不一樣，有自己的特色，而且可以把產業調動起來，有號召力的公司和中心其實也沒有那么多。接下來他也會邀請他的領導以及相關媒體到這邊來參觀、考察。我相信這其實給了入駐我們這里的展示交流的產品和項目一個很好的機會。

第二，技術交流中心。我們不僅僅是把產品擺在這里，而是說比如說基于激光雷達的技術、SLAM的技術、人機交互技術，可以長期的常規化的做技術交流和探討。

第三，創新加速。這是一個加速器，今天我們部門兩個和這個事相關的主要負責人也都在這里，張志斌是負責機器人生態，Nancy是負責眾創空間。這兩塊，這個空間如果說有好的項目，好的團隊，它可能需要一些投資以及加速服務，可以在這邊得到相應的支持。大概是這樣的一個情況。

張志斌：我補充一點，實際上老有人問說，什么樣的公司可以加入機器人創新生態和機器人創新中心。實際上在所有場合我們都在講，只要是創新企業，不管大還是小，這是我們從一開始做這件事情的原則。

第二，剛剛德勝講到了很多，我從技術角度來講，我們比較推崇平衡的結構。也就是說機器人要智能，云端要智能。機器人端和云端都要智能，這是技術包括平臺上的一個發展規劃。

記者：咱們在7月份的時候提到機器人模塊化的發展思路。今天我們又重點提到模塊化標準，明年可能要推出了。模塊化之后，比如在PC時期，通過模塊化、標準化實現了PC產能大發展。機器人之后會不會隨著咱們推模塊化、標準化之后，以后我有什么樣的需求之后，買一些硬件，買一些軟件就可以滿足我的需求了？如果說是這樣的發展方向，以后有一些比如說有一些機器人創業團隊可能就沒有存在的必要性了。

李德勝：你講的前半部分非常好，這也是我們推動模塊化的根本目的。現在很多機器人的生產線還無法做到大規模的生產，因為組件是不標準的。這和標準的電腦、手機不一樣。那個可能是說我要一個幾寸的屏，多大容量的內存，需要一個什么樣的連接件，很多已經都標準化了，只是說有十家還是一百家供應商，我根據我的性能、成本要求，來找到對應供應商。但是現在機器人呢？我們說一萬個人腦海中有十萬個不一樣的機器人，首先機器人的標準化相比以往單一設備更大的困難度，但是同時我們也不希望所有機器人企業出來的都是手工的生產線，手工作坊，這樣很難拓展，而且成本很難降低。所以在某些形式下，能夠標準化的組件，能夠標準化的流程，我們希望它能夠盡快的有這種標準化的組織、標準化的組件出來，我相信這對行業的推動是非常大的。而且真正到最后希望把產量做上去，希望把成本降下來，一定需要推動標準化的進程。這也是為什么英特爾希望通過和我們產業合作伙伴，包括學校的研究機構大家一起合作來推動這個標準化的進程。

你的后半部分我是有一些不同看法的。這并不代表說在這當中很多創新企業沒有用了，反而大家是在標準化的框架之下，我們每一個創新企業不要做低價值、重復性的工作。而是大家把自己的特長放到你真正專業的領域。你做激光雷達的，就把激光雷達做到最好，靈敏度最高，成本最低。你可能做人機交互，或者是語音語義的可以專注在這個領域里。同時，有激光雷達你也需要有不同的供應商。大家不要認為一個產品有一個供應商就夠了，可能一個產品你最后因為不同的型號、不同的配置，甚至有了供貨問題之后，如果說真正一個產業規模上來之后，你會有上百個供應商。所以這當中會非常多的專注于細分領域的創新型企業出現。而且我們也明確的感受到，因為機器人行業牽涉到的創新太多了，所以我們必須得有專注，才有可能在這個領域里取得成功。我們現在反而怕的是大而全的公司，我們相對比較看好的是小而精、小而美的公司。你可以把你的技術、你的特長、你的資源特別強化和專注到你的領域當中，做出你的特色，這是大有可為的。

記者：智能機器人這一塊，未來哪些人才是緊缺的？根據您的判斷，我們現有高校系統當中，在智能機器人培養方面存在哪些問題？英特爾在智能機器人人才培養方面，有沒有和大學合作的計劃。

李德勝：這是一個很好的問題，也是對機器人行業發展非常重要的問題。首先這個人才的需求是全方位的。而且我們從去年開始做英特爾眾創空間加速器以來，起到一個非常大，非常積極的作用。就是包括國家的“雙創”戰略之后，對大學生，對年輕人，他的創新和創業技能的培訓是非常好的事情。

我今年經常參加不同的一些活動，做一些演講，他們經常請我去分享。我經常舉一個例子，就是以色列的創新的例子。我們說以色列的創新是非常厲害的，在全球都是排名靠前的。但是以色列只有800萬的總人口，這個人口比上海少、比北京少、比深圳少，甚至都不及一個單一的城市。但是同時這個數字和我們每年剛畢業的大學生人數是差不多的。如果說我們把這800萬大學生可以充分培訓好，讓他們有創新創業的欲望、技能之后，這迸發出來的創新能力和爆發力，我相信超過以色列是指日可待的，不用等太久。

另外你剛剛提到機器人需要哪些人才，我相信各個方面都是有的。機器人是一個非常復雜的，需要特別多專業領域的人才。既要有外形設計，又要有機械設計，你也離不開計算機方面的技術和編程，還需要光學方面的算法，圖像方面的算法，以后具體到應用場景和應用領域當中還要有市場和營銷方面的人才。我相信人才的需求是全方位的，現在很難講哪一方面是最需要的，如果說機器人產業真正的爆發，帶來的人才需求，市場的能量是巨大的。這就是為什么說我們現在做這些投入是非常有必要的。

但是同時我覺得第二個問題就是人才培養，或者說這些領域的一些問題。我們不是教育專家，我們不能隨便的去下一些評論。但是這兩年我們把大學生或者是人才的培育從偏理論的培訓，已經轉到和產業鏈結合。包括很多大學當中也有眾創空間，這是非常好非常積極的變化。包括機器人的教育，不僅是存在于大學，有的已經開始在中小學也有一些相關的機器人培訓。建了很多中小學機器人教育相關產品和服務的公司。

同時我覺得唯一的一點是說，我們在創新或者我們在進行培育的時候還是要目光相對比較長遠。因為整個機器人的創新，包括我們看到的，他不是一個我們半年、一年革命就成功的故事。就像我們舉個例子來說，PC從最開始最早的機型，再到萬元奔騰的普及，再到大規模的應用，至少是有10年左右的周期。智能手機也不是說我第一天有智能手機出來了，所有人就開始追捧智能手機，那個時候也是有很長時間才轉換到智能手機的。我相信機器人從培育到大規模的應用、大規模的市場化，我們從人才培養，從產業加速，到相關的配套服務是需要有耐心和恒心的。現在不僅是教育，包括社會上存在的一些我們非常迫切希望看到“革命早日成功”的東西，我相信這需要大家持續的投入，持續的加速。

張志斌：關于和大學在機器人教育方面的問題。首先您提的這一點非常重要，所有機器人企業，見我們都在說缺人。這是一個機器人產業的特別大的問題。現在大家是分兩條路，一條路是希望本地的機器人人才，人工智能人才慢慢起來。同時他們也在從硅谷、德國、日本、希臘很多國家引進人才。所以我們現在國家的創新創業團隊確實吸引了大量的優秀的全球人才。

回到機器人，回到教育，特別有價值的一點是說，機器人是一個產業，機器人又同時是學生包括大學、中學智能開發，技能的提升。所以在市場上專門有一個叫“機器人教育”，或者叫“教育機器人”，大家用機器人的產品形態培養人工智能人才、培養機器人人才。我們和國內著名的大學都有一些深入的項目合作，包括清華等等。

反過來說還有一個機器人領域的普及。比如說我們去辦一個新企業，產能上去之后發現連熟練工人都沒有。這需要我們在國內做普及化的，包括和一些合作伙伴就像今天的工業機械臂，當時最大的需求是學校，大家有一句話叫校企培訓，就是學校和企業對接，對職業高中的學生進行培訓。這是整個中國職高未來發展的趨勢。所以，今天在創新中心搭建的這個平臺，對教育、人才都是一個很大的支撐。之后不管是媒體、政府還有我們的產業生態，怎么樣把這個平臺的作用發揮出來這是非常重要的。

記者：我們第一個機器人創新中心落戶上海，選擇上海的原因的是什么？是不是更看好上海機器人企業的發展？

李德勝：我們第一個落戶上海可能有各種方面的考慮。一方面是上海的領導、張江的領導對這件事情非常重視，非常支持。包括今天我們的揭幕，從市里的領導到張江的領導都出席了。給了我們非常多的期望和鼓勵。這是非常重要的。

第二，也是因為我們這邊的合作伙伴，他們也是有意愿大家一起做這個事，包括微能創投加速器，包括上海、張江這邊也有機器人的企業在這邊。張江也是國家級的雙創、科創中心。把機器人創新中心放在這邊非常有利于我們把創新加速，非常有利于我們把機器人這個產業在當地形成一個互動和聚集。

同時我們也要強調一點，這并不代表這個中心僅僅服務上海，這個中心是輻射全國的，全國的企業希望入駐我們的中心，這個入駐包括兩個層面，一個是說他的產品和創新可以在這里展示。同時其他地區的企業希望入駐這個空間我們也是非常歡迎的包括張江也是非常歡迎的。

第一個機器人創新中心是我們很好的開始，未來我們也會考慮在全國，在條件和時機成熟的時候，會以更多的形式，更多的地方會有機器人創新中心出現。

記者：目前機器人創業公司非常多，有一種說法是說中國會產生“機器人行業的泡沫”，英特爾對這個問題怎么看？英特爾每年對機器人中心會投入多少預算？未來對這個創新中心有沒有一些在營收上的期望和計劃？

李德勝：非常好的一個問題。首先是泡沫的問題。我相信這兩年我們聽的非常多，當然我說的不是機器人行業，這是中國持續的現象，就是任何的行業有機會了，大家就一起上，然后帶來行業泡沫，之后又進行收縮調整，然后又會有新一輪的投資進來。這個我覺得是非常正常的趨勢。

首先有泡沫或者沒有泡沫，最后市場都會進行調節。有一些企業掙到錢了，他會持續發展，會走的越來越好。有的企業沒有自己的技術、自己的好產品，沒有好的定位，他最后就會退出。我們不能期望所有的行業或者是所有的技術都按照我們設計的這條線不偏不倚的走在這條路上。包括我們國家調控的行業，最后也很難按照我們的意志說不偏不倚的就走在這條線上。我相信機器人行業也是如此，我想第一個非常好的是說大家都看到了這當中有非常好的機會。

第二，對沒有核心技術的，做大而全又沒有能力支撐大而全的企業就會遇到挑戰。這也是機器人創新生態希望通過我們的一些參考設計或者是開源平臺項目，可以在某種程度上避免這些企業都在做一些重復性的或者是增值不多的工作。這樣大家可以把精力都專注在自己特別擅長的領域。比如說我做核心組件的，我可以把創新能力關注在核心組件。做整機的，我把核心能力放在品牌的打造、放在如何找到合適的應用場景去開發應用模式。這也是我們通過和硬蛋、和微能創投加速器做的機器人創新中心，我們是切切實實希望通過這個中心可以讓我們生態中的這些企業有一個很好的展示、交流的平臺。大家可以互相借力。因為這個行業太大了，所以你很難說幾家企業就把這個事情做完。而且這個我相信從時間到空間都足夠的寬廣，最后這個肯定不是說我們半年一年或者是兩年這個行業格局就會定下來，我相信這當中還是有非常多的機會的。

第二個問題，談到預算的問題。這個涉及到公司方方面面，各個層面的運作，在7月份機器人創新生態上我們也宣布了，我們每年會投入上千萬到英特爾機器人創新生態當中，這當中當然不只是英特爾一家，這里面包括英特爾，包括硬蛋，包括一些政府機構，以及生態當中相關的企業。英特爾肯定會持續的在機器人領域當中進行投入。而且會在合適的時機繼續加大對機器人領域的投入。這也是和英特爾的良性循環，良性增長，從前端到后端，到連接，到人工智能都是非常相關的，是一個確確實實融合了各種科技創新的機遇。所以我們一定會非常重視這個領域的投入。

第三個問題，對于回報的問題。我相信我們不是希望通過這個中心賣出多少芯片，或者是多少平臺，這不是我們的指標。從我們的角度來說，創新很多時候，我們不希望用非常短期的目標去框住創新的步伐。因為任何時候，如果說只關注未來三個月或者是半年的營收的話，我相信很多創新都是做不下去的，這個不僅在英特爾，在整個行業都是這樣的。英特爾的核心業務部門會持續專注于現有的營收，創新的業務部門會持續投入到未來有發展，未來有機會產生更多回報的領域當中進行投入。

剛剛我們所說的這種急迫的心態既不能用于機器人創新，也不能用于創新中心的衡量。所以我們相對會看得長遠一些，包括我們部門看的也是未來2-3年，整個這個行業是不是有大的機會起來。有大的機會起來，就像我們剛剛談到的，機器人技術最后離不開計算技術。因為機器人要有智能必須要會計算，只要有計算，我相信英特爾會在當中扮演非常重要的角色。離不開人工技術技術，我相信我們從前端到后端的人工智能的布局是非常有競爭力的，而且對整個產業也是非常有幫助的平臺。所以只要這樣這個行業發展起來了，相信在行業當中的各個合作伙伴，各個參與者都會有機會做得更好。記者：從目前來看，這個創新中心的創新企業，有多少企業是使用英特爾的技術？

李德勝：我相信我們在一開始成立這個中心的時候，我們是非常開放的。我們甚至在做加速器的時候，我們一開始定的方向是說，我們不希望我們一開始的眼光只是看到一顆CPU上，我們這個部門，包括我們做創新，我們是希望以一個開放的態度來鼓勵創新，來支持創新。慢慢的，如果說有好的機會，好的產品，好的項目出來之后，通過英特爾和他們的接觸，很多自然而然會用到英特爾的平臺和技術。比如說我們今天看到的很多項目包括以后我們入駐的很多項目，自然而然會用到很多英特爾的產品和技術，包括RealSense，包括計算，當然還里面有核心的芯片，包括云計算，因為現在很多語音語義的東西都是在云端處理。云端的處理自然離不開英特爾相關的平臺和技術的支持。

因此現在，從我這個角度，我并不是特別關注我們現在進駐的5家公司是不是都用的英特爾。當然可能在合適的時間點，我們也會向各位媒體朋友匯報。我相信中心只是一個創新生態的實體形式。我更愿意談的是整個生態當中最后有多少機器人項目，這個生態當中有多少家用到了英特爾的芯片和云端服務。

主持人：前兩天楊旭總裁也談了這個話題，在談到怎么樣打造生態的時候，英特爾不只是像以前那樣著眼于我們的芯片，而是把整個眼光放的大。

張志斌：就以今天的8個團隊來說，簡單來說，這8個團隊都會用到英特爾的技術和產品。怎么講呢？他是機器人端不用，云端也會用。云端不用前端也會用。舉幾個例子，比如說海知智能，他是講語義的，語義的計算一定是跑在基于英特爾技術架構的云端的東西。還有雙臂協作技術，它當中用了三顆英特爾酷睿平臺，而且還不夠。包括第二個團隊，閱面。也一直在追著我們要Movidius，就是我們剛收購的那個VPU的公司。所以我們對機器人創新生態，搭建這個平臺之后，看到這么多合作伙伴來，他們沒有壓力我們也沒有壓力。實際上大家最后一談，就是英特爾的技術還真的是無處不在的。基于這一點我們就可以放開來支持這些創新團隊。包括門口的迎賓機器人。我和他們老總打交道半年，我一直不知道這里面用的是英特爾的處理器。有一天他們的技術CTO說，我們一直在用你們的處理器。因此這方面，英特爾的技術確實可以講是無處不在的。

主持人：這也是回到英特爾CEO科再奇先生說的增長的良性循環的大環當中，包括前端、后端、中間以及連接。

記者：我們看到除了機器人的空間還有眾創空間，再加上英特爾本身有的技術研究院，這三者之間會不會有一些聯系或者是幫助？

李德勝：英特爾研究院是我們自己本身的一個部門，他們都在做一些前沿性的研究，這些研究成果會被我們的產品事業部采用，變成我們的CPU或者是解決方案當中的產品。還有被我們的產業所用，變成我們參考設計方案，可以給到我們的產業去用，那是純粹的英特爾的一個研究部。

英特爾研究院和整個創新事業部和我們的生態有著非常緊密的聯系，因為我們創新業務就是看前沿的東西。研究院研究一定是前沿的東西。因為你研究過去老的技術已經沒有太大意義了。所以我們一定是向前看的。所以天然的我們這兩個部門一定會有非常多的合作，比如說機器人、人工智能、大數據，所以我和宋院長是經常會在各種活動當中大家一起出現，因為我們天然的有這種合作的關系。

同時您剛剛提到的眾創空間加速器，里面有很多聯合眾創空間，現在我們已經在8個城市有14個聯合眾創空間，這些空間我必須要強調的是說，聯合眾創空間的地方不是我們的，運營也不是我們的。比如說張江聯合眾創空間的運營團隊就是微能創投加速器，我們提供的是英特爾的產品、技術、市場資源、產業對接資源，我們將這些資源注入到聯合眾創空間當中，包括和上海張江、天津濱海等等都是采用這樣的合作模式。而且過去一年半，我們的合作模式獲得了非常大的成功。

因此我們的英特爾聯合眾創空間也拿到了媒體、行業協會的大獎，也是認可我們的影響力，現在我們這個模式也深受各地政府，包括產業合作伙伴的歡迎，我們現在也是希望能夠把我們合作的這些空間切切實實的做好，把資源可以匹配到位，而不是盲目擴張。

所以現在我們基本上會保持在15家左右的規模，切實把這些發展好，把它變成支持中國“雙創”發展，支持各地的產業園區很好的做好創新創業這一塊的事情。我相信英特爾眾創空間加速器和其他加速器相比最大的優勢就是我們技術和產業的優勢。這個可能是很多純商業化的，做互聯網，做咖啡模式的加速器和孵化器所不具備的。這也是為什么張江非常歡迎我們來做這樣一件事情。

第三，今天這個機器人創新中心和加速器是什么關系呢？粗淺一點的講，我們的加速器現在在8個城市有14家，這是橫向的平臺，更多是中小的創新創業團隊。機器人創新生態是張志斌負責的，這當中有大公司，有小公司，有學術結構，甚至有媒體、政府標準化組織，這當中已經有好幾百個團隊和項目。我們最后，不希望這個生態只是停留在定期開開會，我們希望有一些實體空間把這些創新展示出來，而且有一個平時大家可以做技術交流，做互動的場所，有一些真正的初創團隊進入到這些空間，如果說有需求的話，可以做加速服務。我們把這個中心落到這個聯合眾創空間當中，剛好他們可以提供這樣一個場地，剛好又和張江的發展、和加速器發展是非常吻合的主題。這個加速器是橫向的，我們在各地都有，剛好這里一個交集，我們把機器人創新生態的這樣一個中心落到英特爾-張江聯合眾創空間當中。

記者：（路演團隊）閱面和英特爾RealSense技術是不是有很多重合的地方？

張志斌：第一他是不重合的，他是互補的，你要看它的技術。第二，即便是重合的，在今天這個機器人產業當中，是百花齊放，百家爭鳴的，大家都在解決感知、認知、執行的問題。所以實際上從做創新來講，你一定要有這樣的胸懷。你不能說我做了這一點，其他人都不能做。其實我們和閱面科技合作還是很緊的。他的老板天天追著我要技術。這方面合作的互補性還是很強的。

主持人：非常感謝大家的時間，我們今天的采訪到此結束。